非公式難易度リスト MASTER＋ コメント#1112

>>1112

28弱ですね

起きプレイだと普通にフルコンボできるし、苦手な親指でも余裕でクリア出来る

masterは群を抜いてトワレが難しいと思う

縦連ができるのは他の音ゲーやってきたからっていうのもあると思うけど

>>1112

ファミ通アンケートでぶっちぎり1位の難関曲だよ

詐称以外に有り得るかい？

>>1112

詐称。自分はあんずオバロクリア、ときめきクリアできず。

クリア難易度という観点から見て連続ミスを誘発しやすい八分縦連や十六分縦連は厳しめにジャッジされていいと思う

>>1112

結論が出た117番目まで調べてみるか…

親指勢でも両利きなら何とかなりそうなのかな？

右利きで左が遅れがちだから256連打を耐え抜けない。

乱打⇔縦連の切り替え時に大ダメージ受けるんだよな…

つぼみの結果次第だけど、評価者情報が増えた今なら注釈の最適化・再評価を目的に再議論もありかもしれない

>>1112

指押しが多くて理解さえできればそこまで難しい訳ではないですけど、クリアだけで考えるなら28強。慣れたなら28中かなーと思います。

初見でやって「何だこれ！？」ってなりましたけど、連打は指二本でやれば楽に取れますし、あとは音ゲー自体に慣れていて体力があるかどうかで変わるので微妙な所ですねｗ

>>1112

自分は詐称だと思いますね(初心者P)

あんずのうたは回復3判定強化2で三回くらいでノーコンクリアできたけど

TOKIMEKIエスカレートは回復3ダメガ2で十回以上挑戦してノーコンクリア出来た

サビ終わった後の「あぁ～♪」が予想以上に長くてサビ終わっても気が抜けなくて何回も失敗したよ

トワレと毒茸の方が挑戦回数少なかったね

>>1112

クリアに関しては連打・乱打に慣れればすごく楽に感じられる曲。

連打・乱打系は慣れるのは結構簡単だと思うのでLV28では一番簡単になる可能性が高い。

ただ、慣れてないとライフの削られ方は半端ないので得意でない方にとってはこの曲を簡単だというやつどうかしてるってなる。

つぼみとかと逆現象なんじゃないかな？

自分は去年の年末からデレステで音ゲー始めた音ゲー初心者ですけどLV28ではノーコンできるのがこの曲とLEGNE。

安定してノーコンで行けるのはこっちなので、自分的にはこの曲はLEGNEと同等かそれより易しいです。

>>1112

編集者です。

分類は「不定」のままで継続します。

＞何も知らない人への配慮

確かにその通りなので注釈を追記します。

ここまで色々な意見がある以上、どう書いても全ての人に対応するのは困難なので、詳しくは楽曲個別ページを見て下さい…というような結論にしたいと思っています。

>>1112

難易度を付けにくい理由は縦連打以外にも環境(手持ちor置き)の差が色濃く出るからでしょうか

某ゲーで皆伝ですが、手持ちプレイの場合に親指1本で連打をする方法は現実的ではなく、実践できるプレイヤーも殆ど居ないと思われます。。置きプレイでも多少マシにはなりますが、16分の12連打を正確に出来るようになるには相当の鍛錬が必要です。よって両手を使ってトリルのように叩く打法が一般的と考えます。

トリルに置き換えたとしてもトリル自体が個人差爆発譜面の筆頭(SWNのマスプラでも議論あり)なので評価が難しいのですが、毒茸のラスト前のトリルが叩ければ一応可能と思いますので、28中あたりを推したいです

>>1112

議論から逸れて申し訳ないけど、ここまで個人差が大きいと傾向欄の表記を弄ってもいいんじゃないかと思う

個人的な具体案としては、＊付けて「27クラスに感じる人もいれば29以上に感じる人もいる。ただし29以上に感じる人はかなり多い。特に他の音ゲー経験が無い人は注意。」って書くとか

地雷は地雷でも人によっては30クラスに感じる超特大の地雷だから、何も知らない人が「ふーん個人差あるのね」ってくらいの気持ちで挑むと大変なことになりかねないので注釈入れた方がいいかと思った

>>1112

ここの総意をまとめれば「28強～詐称29程度、ただし音ゲー経験が豊富な場合27～28弱程度に感じられる場合があります」と見えるけど。

一部30とか26とか極端なこと言ってる人はまあ、それにさらに個人差ってことで。

＞クリアレート

トワレの次くらいには危険度高いみたいだし、ここのリンク張るだけで不定をそのままにするんじゃなく、表向きにこれくらい要約しといたほうがいいんじゃないかな。

>>1112

他社ゲーですら、「個人差」の代表格として扱っている物量・縦連なのに、フリックなどの特殊な動作が入り交じるデレステではっきりとした難易度は出ないだろうね

無理やりクリア難易度をつけるなら個人的には☆25-26くらい

これよりキツイ☆26,27は割とある

>>1112

この曲をあえて評価するなら28強を推します

個人差譜面の28中群の一つだと認識していますが、

難所の期間がかなり長くタップ中心ということから一つ上の強かなという単純な理由です

また協力やってるとトワレの次くらいにクリアレート低く感じてるというのも強かなと思う理由ですね

>>1112

他音ゲー出身、スマホ起きプレイ

26どころか25でもいくつか未クリアがある段階でもクリアするだけなら出来たけど、こんなん基準にならない。

手持ち親指だと縦連交互がやりづらいし、二連打だらけの終盤は非利き手が辛いことがまず一つ個人差要素。

他ゲー出身だと見切れないってことがまず理解できないだろうし、ここでも個人差出る。

そもそも殆どの音ゲーで縦連は個人差要素に位置付けられてる。

交互押しも出来ない人は出来ないらしいし、不定のままでいいんじゃないの。

どうあっても難易度つけるんなら俺は28最弱に票投げるけど、絶対まとまらないと思う

>>1112

鬼門部分がダメージの高い単ノーツの連続で即死箇所だらけなので普通に詐称でいいと思います

スキル無しでのクリア難度なんだからほぼ議論の余地無しだろうと思ったけどかなり割れるんですね…

連打が得意な人にとっては弱だとして、「トキメキの連打が得意」ってもうそれ個人差とかでなく地力が高いって話でしょうと思うのです

>>1112

常設曲最強だと感じます。

ただ単に物量が苦手なんですが、それに特化されたらキツイです。

最強とされているトワレより圧倒的に死亡率高いですね。

>>1112

個人差があるってのはどの曲にも言える事ですからね〜

ただファミ通のアンケート(トワレ未実装時ではありますが)でクリアに難儀してる曲ぶっちぎりNo1になってたように大多数の人が28最強クラスと認識してるのは間違いないでしょう

>>1112

割れに割れて結局結論は不定のままっぽいね

個人評価は28詐称、トワレが霞む難易度。

乱打は左右交互に叩けばなんとかなる、ただし縦連、テメーはだめだ。

違う箇所を交互に叩く乱打と同じ箇所を叩く連打は両手を使ったとしても全く別物だと思います。

縦連で仮に半分BAD出したとしたら

最初の6連打→36ダメ

後半10連打×3→180ダメ

合計216ダメージ

もうこれ致死量じゃん…地力がどうこうの問題じゃないよ…

>>1112

やり方、体力、経験によるので、本家通り素直に28中かと存じます。まぁ、私はこの曲に限らず"○○によるもの"は中がほとんどですね。HMも不定から変更されましたが、変更後の同じ27の中と比べると、ミス数的にその通りの難度でしたね。

>>1112

28で最強か2強の片割れのどっちか。

TOKIMEKI〜>トワレ>とらんしんぐぱるす、きのこ、M@GIC＞熊本民謡第2

こんな感じ。

おとげーはデレステが初めて。10インチタブレット親指、置きプレイ。

みんな云うことだが、連打が間に合わない。

トワレはまんべんなく難しい。とらんしんぐぱるすの最後はどうなんだって言うとまだ量が少ないから死なない。

一番星の連打くらいならまだなんとかなるんだけどねぇ。

>>1112

クリアで見るならタップ勝負でフリックロングとかのデレステ特有の技術があまりいらないし連打を交互で捌く方法だけ覚えておけばいいから28最弱に見える。

フルコンだと縦連や二連打に精度が必要になるから中の上から上の下ぐらいの印象を受けるけど。

>>1112

個人的に難易度は、1部を除いたLV26やLV27弱<TOKIMEKI<こんちき以外のLV27中以上<つぼみ、Tulip<こんちきと他のLV28だな。

TOKIMEKIはこうしてみると個人差激しそうだから不定でいいと思いますけどね。30レベルの詐称って言ってる人もいるようですし、下手にランク決めると揉めそう。

>>1112

これだけ評価が揺れに揺れるんじゃ不定評価から動かせるはずもないですね

個人的には縦連でスマホが機嫌を悪くしないという条件付きで28弱です

わかってても時たま外すことがあってそうなったらすぐ死ねる

>>1112

音ゲー民にとって乱打(特に左右の手を交互に叩く)系は、ただ見たまま叩けばいいので難度が下がる。

しかし非音ゲー民にとって左右の手を別々に動かすことはそもそも容易ではなく難しいと感じてしまう。

はっきり言ってこの違いの話では？

なので私は他音ゲー経験者と非経験者で難度表記を変えるべきだと思う。具体的に経験者は28弱、非経験者は28強。

このことから、今後経験の有無によって意見が割れる譜面が出た場合は柔軟に表記を変えて対応していいと思う。折角ここのwikiには他音ゲーの紹介もあるので、こういう表記をすれば他音ゲーに興味を持つ方も増えるのでは、とも思った

>>1112

個人的感覚では完全に詐称。30相当

トワレはなんとかなるけどTKMKはどうしようもない。

他曲の乱打はどっちかというと得意だと思うんだけど、なんか閾値越えてる感じがする。

あと、いつまでたっても慣れない。

腕的にはパスピン・27弱までフルコンボです。

初期には同レベルだと思ってたOrange Sapphireがいつのまにかフルコンボできるようになったのに

>>1112

縦連で絶対死ぬので難しいんだけど

それ以外はえ？ってくらい簡単なんですよねこの曲

27どころか26レベル程度でしかないわけで評価が難しい　

と、26弱レベルの人がつぶやいてみる。

クリア出来ないけど中の４曲やこんちき・メルヘンよりは明らかに下だなーと、弱に近い中だと思います

>>1112

クリアだけならエンゲルなんかよりもずっと楽で28最弱だと思います。

というかつぼみの方が全然難易度高いと思う。

物量がとんでもないのでフルコン難易度は相当高そうだけどね。

>>1112

LV26中位程度が回復無しクリア出来る程度ですが、詐称(29中程度)だと思います。　後半までに乱打や縦連で削られ、最後の長い乱打でどんどん削られ軽く死ねます。音ゲー経験があまりないからかどうか分かりませんが、16分が鬼門に感じますね(16分トリルが非常に厳しくトキメキPROフルコンすら無理ゲーに感じるほど)16分があちこちに出てくる以上、詐称以外の何者でありませんね。

>>1112

個人的には28弱よりの中かと。

曲に合わせて調子良く叩いているといつの間にか終わってる感じですが調子が合わないと難しいです。

音ゲー経験はデレステのみ、10月頭から始めた感じです。

ただ、フルコン済が26でヴィーナスシンドロームとパスピンとオレサファ、27がLGHだけなので、乱打系の譜面が得意なだけかもしれません。やはり個人差が大きいですよね。

>>1112

クリアは27の中

フルコンは28弱

>>1112

27に比較・練習となる乱打が存在しないってのもあるよね。

そういう楽曲が出てきたら評価変わりそうだし、現状はそのままでいいんじゃない？

>>1112

28強ですねー私的には

ほぼ毎回ライフ半分以上削られるのはトワレとトキメキくらいです

>>1112

そういえばいつぞやのファミ通のアンケートで「もっとも苦労した曲は？」っていう感じので一位がTOKIMEKIエスカレートっていうのがありましたね。

簡単から最強まで意見が分かれてしまうのなら、強いと感じる意見が多いという点で強判定、ただし乱打の不得意によって２８弱～２７レベルにまで感じる人もいると表記したらいいのかなと(不定が一番良い気がしますが、どうしても不定から動かすのなら)

個人の意見も出しておきますと、２８で一番フルコン安定するので弱ぐらいかなとは思いますけども

>>1112

クリアも28の中で一番早かったし、フルコンは28唯一。個人的には28どころか27でもいいくらいかな。音ゲー経験者の一意見として

>>1112

スレの答えになってないですが、不毛な議論を続けるより、協力ライブで回復なしでのクリア率の統計を取ってみてはどうでしょうか？

PLV１～５０　○％

PLV５１～１００　○％

みたいな感じで。

何％超えたら弱とか強とかは、後で決める必要がありますが。

>>1112

☆28強くらい。

確かに16小節ずっと乱打+縦連があるのは辛いけど、個人的にはトワレがあるから詐称にはならないと思う

>>1112

「出来る人にはとことん簡単」

「少しでも苦手なら一瞬でころされる」

もともと両極端ですよねこれ…だからこその不定だと思いますけども

でももし出来ないほうに標準を合わせて２８詐称にするのなら、M@GIC☆のBメロも出来なきゃ一瞬で終わるので２８詐称になると思いますし、あんずのうたの両手混フレが出来なければ１サビ２サビともに耐えれず２８詐称になってしまいます(っていう考え方は間違ってますかね、あまり客観的になれてない気がします←)

最終的には平均をとるでどうでしょうかね…個人的には２８弱です

>>1112

遅レスになりますが体感は27中ぐらいかも。

27でもまだまだクリアできない楽曲があり、27強↑よりは遥かに楽。28もLEGNEが結構危なくてTPがギリギリで安定もしていない。毒茸やM@GICは到底無理な実力。一方TOKIMEKIはそこまでプレイしていなくてもNICE2 MISS2とかでクリアできています。

乱打が得意なのでタップ中心で譜面もストレート勝負な感じなのでフリック混じりが複雑な他と比べるとやはり簡単に感じてしまいます。

縦連が非常に特徴的で超個人差が出る譜面と感じるので28詐称枠でも納得はいくかなぁ

>>1112

TOKIMEKIは一瞬で殺されるインパクトの強さもあると思う

他の高難易度譜面は複数の難所（例えばトワレなら＄型連打、ジグザグフリック、左右交代しながら混フレ…など）でじわじわ削りに来るんだけど、コイツだけ乱打＋縦連地帯が全ての局所難なので崩れた瞬間にゲージ全部持っていかれる

故に死んだときの衝撃が凄まじく「何だこの曲！？詐称か！？」となりやすいのでは

実際には回復が機能しづらい（ハマればダメガはかなり有効）という難点もあるんだけど、ここは「特技発動無し」が基本のようなので考慮しなくてよいかと

>>1112

少し上に中と書いたけど、この譜面はある一線を越えるまで強く感じ、越えてしまうと途端に弱く感じるのが特徴。なのでほとんど弱と強の評価になってしまう。

そしてその一線がどこにあるかと言うとトワレ以外のマスプラ含む28全てが安定クリアできる程度、つまり28中にあるということで中評価にしました。

こんな理由じゃダメですか？

>>1112

もう結論出た後っぽいけど一応自分も意見を

個人的には圧倒的詐称、28最強だと感じてます(29くらい)

デレステ歴7ヶ月で他音ゲー歴一切無し、毒茸はフルコン済くらいの腕

今でも回復なしでクリア安定しないのはトワレとこの曲だけ、ミス数は毎回トワレより多い

まあ自分がかなり乱打苦手っていうのもあるとは思うけど、この譜面は「苦手な人はlv28相応の地力がない」みたいなレベルではないと思ってる

乱打連打に慣れてる他音ゲー民からしたら簡単なのかもだけど、そういう意見を主として考えると総じて物量、乱打系譜面が低く見積もられる歪なランキングになると思うよ

>>1112

完全に個人差満点の評価だけど、個人的には28弱。逆詐称と言ってもいい。(もちろん乱打が苦手な人にとっては中～強、場合によっては詐称という意見もあるのはわかってます)

自分のなかでライフを削られる要素が混フレやジグザグスライドなどっていう感覚で、単に乱打だけならかなり安定しているかな、と

ここまで意見が偏る曲もないですし、不定じゃなければ真ん中の中を取るのがいいのかなあ、と思います(結局不定が一番の気もします)

>>1112

判定は「不定」のままとします。

単に難しく感じる人が多いだけではなく、中～弱以下の声もいくつもあり

非常に個人差が大きいものと認めざるを得ないでしょう。

>>1112

トワレ＞＞＞＞＞トキメキ＞＞メルヘン密室＞２８他楽曲

個人的にはこのくらい差があるだから２８強相当になるのかな

>>1112

強または詐称だと思います。一度でもハマると大ダメージで簡単に閉店しますし、なにより難所がフリックやロングノーツではなく、単純がゆえに攻略法が頑張るしかないというのが辛いです。

>>1112

ぶっちぎりの詐称という感想です

他の28は回復ダメガ無しでもクリアできるようになったのですがこれだけは全くできる気がしない

>>1112

完全に主観で難易度つけるならクリア難易度は28最強。

↑で言ってる人がいるけど、デレステにおいて16分乱打で長いものなんてこの曲除けばせいぜい長くてもTPの37連打程度しかない。

他にここまで乱打を求める譜面がない以上、乱打が大半を占めるこの譜面のデレステ内での相対的難易度は必然的に高めになるのではないかと思う。

>>1112

なぜ練習を充分にした上でのランクづけって議論になってるのか。28一通りプレイした上で練習を積んでいるならこのページ見る必要ないじゃん？文章の受取り方にもよるが、曲に挑む前の目安として活用して下さいと冒頭に書いてあるし、初回もしくは数回レベル前提での難易度とする方が適切な気がするが。

>>1112

この曲も「つぼみ」と同じくプレイスタイルで難易度が大きく変わるため、置きプレイの立場で自分の意見を述べます。

既存の4曲よりも簡単ではあるものの、28中という位置づけです。

難所が乱打と縦連のみであり、複雑なリズムや複雑なフリックを要求されることがないからです。

16分ノーツを一定のBPMで叩く技量と集中力は必要ですが、まさにこの点が音ゲー経験が活きてくる要素になるでしょう。

そのため、M@GIC☆と同じく「挑戦段階では困難を感じるものの、練習量に比例して上達していく」譜面という評価になると思います。

>>1112

慣れると弱、挑戦段階では強だから間を取って中かな。

最後の乱打は3が絡むところから降り始めの位置がコロコロ変わる認識難が入っているのでスカって崩される人はいるかもしれない。

リズムキープの基本だからタイミングがずれる人は地力不足な感じはあると思う。